点击“阅读原文”进入 搜狐财经系列访谈——“未来商势力”第14期
2020年以来，芯片短缺、涨价，无论是在资本市场，还是手机、汽车、智能终端等多个行业，芯片都成为了焦点。
芯片基本国产化还要多久？中国芯片产业该如何做大做强？近日，搜狐财经《未来商势力》栏目对话了中科睿芯董事长范东睿。
范东睿2005年毕业于中国科学院计算技术研究所，获工学博士学位。师从著名计算机科学家、美国特拉华大学终身教授高光荣，受高光荣教授数据流思想的熏陶，范东睿一直专注于数据流、高通量众核体系结构领域的研究，潜心十余年后创业，中科睿芯的多个产品中都体现了高通量数据流思想的应用。
2014年，范东睿创建了中科睿芯，担任董事长和首席科学家。中科睿芯成立当年就实现盈利，也因此入围“海淀高科技高成长20强”，成为2019年获此殊荣的唯一做计算机高端核心技术的硬科技公司。在今年公布的第三批“专精特新”企业名单中位列第一。
范东睿向《未来商势力》介绍，中科睿芯研制的高通量人工智能一体机是全球首款基于ARM架构的高通量AI一体机。“高通量计算意味着在相同的短时间里，能够更高效、更快速的处理大量的访问请求。未来5G普遍使用后，高通量计算的需求将是爆炸式增长。”
芯片基本国产化还要多久？范东睿认为，芯片国产化在很多领域都做得很好，在芯片设计角度，目前已经有很多优秀企业，比如龙芯、飞腾、寒武纪等，这些芯片在特定的领域里已经发挥了重要作用。中国的芯片在很多场景里都在用，未来十年国产芯片会有更大的提升。
“我们国家比较欠缺的是在产业端，未来随着互联网应用深层次演进和变革，以及万物互联时代的到来，我们的芯片肯定会跟上。” 范东睿对国产芯片前景乐观。
以下为搜狐财经《未来商势力》与范东睿的采访精编：
《未来商势力》：中科睿芯上半年业务发展如何？有没有研制汽车芯片的规划？
范东睿：上半年的业务成长性非常好，因为从我们成立开始，大概每年的业绩都会翻两倍到三倍，同时我们也是海淀高科技高成长20强，所以增长速度还是比较快。
中科睿芯倒是没有直接研究汽车芯片，因为我们之前面对的这个市场都是围绕数据中心的一些服务器市场的芯片设计。在汽车领域，我们会给部分友商提供一些IP做测试。
《未来商势力》：目前高通量计算技术的推广应用情况如何？
范东睿：高通量计算其实是由中科院计算所的孙凝晖院士提出的一个不同于传统高性能计算的理论，配套这套理论，我们也做了新的芯片和计算系统。
那么高通量计算跟传统的高性能计算的差别在于，一个是处理更快的问题，一个是处理更多的问题。传统的高性能计算主要就是一个正计时的过程，就跟我们跑百米赛跑一样，看哪一个机器速度更快，看哪个机器具有更高的性能评分。
但是高通量计算它是一个倒计时的过程，就是在一个确定的时间段里，看哪一台机器处理的请求数量更多。
对于现在这个物联网时代，有大量的物端需要连入到云端来做实时的计算处理。那么高通量计算就意味着在相同的短时间内，能够更高效、更快速的处理大量的访问请求。
其实到5G普遍的使用以后，它的需求是一个爆炸式的增长。我们现在围绕物端的应用，包括很多的产业互联网的情况，有工业机器人、智能网联车，还有5G融媒体等。这种新的创新型的应用场景，现在已经开始全方位的做试用和推广。
中科睿芯董事长、清华五道口金融EMBA2021级学生 范东睿
《未来商势力》：年初，中科睿芯发布了一款图神经网络加速芯片的IP核，目前进展如何？
范东睿：这个IP已经可以用了，但是我们基于这个IP，自己开始做一个新的芯片，就是图神经网络芯片，这个芯片面世可能还需要一些时间。
图神经网络芯片是源自于一个基础性研究的成果，我们跟计算所里的科研人员一起研制了世界上第一个图神经网络的IP，也是最早在顶级会议上来发表论文成果的。
这颗芯片的设计，主要面向的是下一代的人工智能场景。过去的人工智能场景，近几年我们听得比较多的，主要是围绕统计智能来的，像我们看图片的搜索，它都是做大量的训练以后，形成一个模型来做人工智能的判断。
那么图神经网络其实是一种认知智能，它能把相关联的一些要素连接到一起，形成一个特殊的决策。比如原来我们做猫脸的识别，是基于大量的猫的图片进行训练。而下一步会产生一种小猫喜欢毛线球的联想，所以它可以把很多相关的事物联系到一起。
那么在互联网应用里边，很多做这种推荐的算法，还有知识图谱，其实在这种场景里面就会用的比较多。
《未来商势力》：一些国内的企业是否会和中科睿芯形成产品和生态的竞争？
范东睿：在高端的信息技术领域里，国内机会现在非常多，大家需要形成一个合力，所以我们在业务推广和技术体系建设的过程中，跟华为的合作非常多，不论是在中科院还是在公司层面，未来都会是合作关系。
《未来商势力》：目前芯片研发的技术难关是什么？引进人才是否是最好的选择？
范东睿：在数字电路领域，目前技术上比较困难的是生产工艺的问题，因为需要投入巨资来做高精密度的设备。其次是特别复杂的高端芯片的设计，技术本身是一部分，还有一部分就是围绕应用形成一个好的生态。应用生态这一块其实国内还是比较有条件的，因为对于新兴的产业应用，中国是走在最前面的。那么这些新兴的产业应用，会带动我们做更多的创新型的芯片设计。这种芯片设计出来以后，肯定会在新的应用场景里边发挥引领性的作用。
总体来讲，国内在人才储备上很缺乏，但现在比20年前已经好很多，20年前我们刚开始做龙芯处理器的时候，国内基本没有太多的人才储备。经过过去20年的建设，其实在芯片设计和整个制造的方方面面，我们国家进步还是非常大的。但从需求来讲的话，总体的需求缺口也非常大。
所以从人才的集聚角度讲的话，引进人才肯定是一个重要的手段，因为有很多回国人员，都是在国外著名芯片设计企业里工作过的优秀的工程师和管理人员。但是本土的人才培养也极其关键，因为我们需要大量的芯片设计相关的人才储备。
中科睿芯董事长、清华五道口金融EMBA2021级学生 范东睿
《未来商势力》：芯片是所有行业的短板，你认为芯片基本国产化还要多久？中国芯片产业该如何做大做强？
范东睿：其实芯片的国产化在很多领域里面都做得挺好，中国的芯片在很多场景里其实都在用，只是大家不那么了解而已。我觉得未来十年，应该会有一个更大的提升，因为现在从国家到社会、企业的重视程度都热情高涨。同时由于产业互联网应用需求的拉动效果非常明显，在这种新应用的驱动下，会带动新的架构设计和芯片设计出来。
在芯片设计角度，已经有很多优秀的企业，比如龙芯、飞腾、寒武纪等，这些芯片其实在特定的领域里都已经发挥了很重要的作用。我们国家比较欠缺的是在产业端，真正使用量最大的产业场景里边，就缺得多一点。但在新的应用场景拉动时，我们的芯片就会跟上，我比较乐观。
《未来商势力》：如何看待“缺芯潮”？
范东睿： 20年来，中国芯片已经取得了非常大的进步，这跟两代人以及国家的努力密不可分。现在因为产能和国际形势，芯片突然成为焦点了，成为焦点是好事，因为大家会更关注，也会倾注更多的资源，从而让中国芯片产业更快成功。
《未来商势力》：您是做基础研究出身，如何看待计算所与中科睿芯之间的关系？
范东睿：计算所跟中科睿芯的关系，首先它是一个重要的产学研孵化的过程，这也是计算所非常成功的地方。我们所孵化了大量的优秀创新型企业，比如联想、曙光、寒武纪、睿芯等一批优秀企业。
计算所有把创新性的应用成果变成造福社会的产品的土壤。不管是科学院，还是计算所，都非常有经验去处理这种产学研的转化过程。所以一般情况下，计算所在新型的创新应用公司里占一个非控股的角色，然后鼓励大量科研人员的创业热情，中科睿芯只是其中的一个案例而已。
《未来商势力》：现在对基础研究的看法是什么？随着国内产业政策扶持力度的加大，中科睿芯这些年最显著的变化是什么？
范东睿：基础研究是创新的内在动力源泉，研究所对于创新性的基础研究抓得非常牢，特别是刚毕业的一些博士，最有创造力、最有活力，我们鼓励他们不要创业，先把精力放在基础研究上，把基础研究工作做扎实，形成完善的理论体系和应用的方案后再去创业。
中科睿芯这些年最显著的变化就是环境不断在改变，就像我们刚开始做芯片的时候，我们当时想做一个芯片就够了，后面再去跟别的企业合作。但是整个市场需求的场景变化速度非常快，我们觉得还是要靠自己，快速的把基于芯片的设计系统，还有云端的服务等做整体化迭代，让它能够对市场做出快速反应，我觉得这是外部环境的原因。
内部环境的原因是技术本身的迭代速度非常快，比如人工智能、大数据、互联网，整个技术的演进速度非常快，所以要把握住这两块，一个是内部的快，一个是外部的快，都要快速的跟上行业的变化和发展需求。
《未来商势力》：此时选择来清华五道口金融EMBA读书的原因是什么？未来有什么规划？
范东睿：我本科是学数学的，所以对经济类、金融类的很感兴趣。这几年在外部环境的驱使下，做企业需要不断融资，然后面向资本市场等。这些都要求了解更多的金融知识，所以我想来清华五道口系统地学习一下。
睿芯未来的规划是在芯片设计领域，围绕几个大方向展开。第一个方向是围绕产业互联网，消费互联网这块我们已经不去碰，就是围绕各个行业，提供技术创新型解决方案。芯片会围绕 RISC-Ⅴ新的指令架构，进行相关的芯片设计。
在加速芯片这一块，我们会围绕更先进的智能技术，以及视频与信号处理技术来做数据流加速芯片。所以基本上是围绕这三大板块，来规划我们的产品和设计。
【未来商势力】讲述创始人的创业故事和方法论，如有意投稿或联系现场报道、访谈、节目合作事宜，请发邮件至zhikucaijing@sohu.com】
【往期推荐·经济学家】
周小川 | 周其仁 | 许小年 | 高培勇 | 朱民 | 林毅夫 | 黄奇帆 | 周延礼 | 朱光耀 | 海闻 | 姚洋 | 吴晓求 | 丁远 | 高西庆 | 常修泽 | 张军 | 贾康 | 温元凯 | 王忠民 | 宋敏 | 周皓 | 樊纲 | 李扬 | 史蒂夫·霍夫曼 | 赫尔曼·西蒙 | 曹远征 | 盛斌 | 刘克崮 | 刘守英 | 托马斯·皮凯蒂 | 刘小兵 | 董克用 | 汤敏 | 张中祥 | 何帆 | 李实 | 毛基业 | 秦虹 | 白重恩 | 薛澜 | 魏杰 | 毛振华 | 余永定 | 魏后凯 | 霍建国 | 周天勇 | 刘元春 | 甘犁 | 李玲 | 刘世锦 | 周黎安 | 迟福林 | 陈春花 | 李迅雷 | 刘尚希 | 王小鲁 | 斯蒂格利茨 | 黄益平 | 蔡鄂生 | 李铁 | 张承惠 | 管清友 | 谢国忠 | 肖金成 | 金刻羽 | 何亚非 | 郑新立 | 刘尚希 | 许善达 | 马晓河 | 陆铭 | 潘家华 | 安德鲁·迈克尔·斯宾塞 | 苏剑 | 杨壮 | 钱建农 | 张晓燕 | 钱军 | 田轩 | 刘俏 | 刘科 | 李灿 | 李海涛 | 陈德铭 | 毛基业 | 卡尼曼
zhenwang218076@sohu-inc.com